Avsnitt 31: Lipidologi del 1 – behandling vid högt LDL

00:00:00: Hej och välkomna till på den klinikon som görs i samarbete med Böringen och Ingelheim.

00:00:17: Jag heter Marcus Ulsson och är med mig idag så vanligt har jag...

00:00:21: Jon Movin, hej!

00:00:23: Välkommen till ett nytt avsnitt.

00:00:27: Idag tänkte vi prata lipid och det kommer förmodligen bli ett par avsnit om detta alltså.

00:00:33: För det är något mer avancerat än...

00:00:38: Det är mer cardiologiskt än intervjuensis så det kräver Fast.

00:00:42: Och annars är det vem som bedriver den högspecialiserade lipidvården vid Systeintandelsen som driver en så kallad Lipinmottagning, vi kan ha otkommatressen faktiskt.

00:00:52: Jag har funderat på detta och läst på oss för att ha bra namn som jag tycker ska köra på.

00:01:01: Lipidologi.

00:01:02: Finns det som begrepp alltså?

00:01:04: Ja det skulle jag

00:01:05: säga.

00:01:06: Man är lippidolog alltså.

00:01:07: Jag trodde

00:01:08: det här var Groundbreak.

00:01:12: Fett på hjärnor.

00:01:15: Lipidologi

00:01:16: del ett,

00:01:17: precis.

00:01:17: Och då tänkte vi fokusera på LDL egentligen.

00:01:22: Nu

00:01:22: börjar med LDL som ändå är det kanske den viktigaste komponenten inom lipidologinom.

00:01:31: Jag tror att det var i framkant här alltså.

00:01:34: Det blev lite besviktigt.

00:01:36: That's life.

00:01:43: LDL.

00:01:45: Och det står ju då för, en stor stil bara för...

00:01:50: Low density lipid.

00:01:52: Low density

00:01:53: lipoprotein.

00:01:55: Binnestrex-C cholesterol och det är egentligen ett protein som transporterar cholesterol från leverna ut till perfera vävnader.

00:02:05: Och LDL identifierar om tidigare avsnitt om när man börjar identifiera riskfaktorer för hjärtkärlsjukdom.

00:02:19: Då pratar vi om Framingham studies som startade och slutade följt i talet, och då såg man att högt kolesterol var en stark riskfactor eller starkt associerat med hjärtkällsjukdom

00:02:31: Vi var inne på den finska, det finska mirakligt också som i Karabas skola dödlighet när vi snackade hypoteniveltrö.

00:02:40: Ja precis så att där hur nu har ju liksom från att ha varit hjärtinfarkt är det ju knivtravman som är högsta dödsforsan.

00:02:51: Jag vetligen har vi inga finska lyssnare.

00:02:54: Är

00:02:55: du lite längre tror jag?

00:02:59: Nej men vad var vi nu?

00:03:03: Detta är ju också en del.

00:03:04: Vi har berört många av de här riskfaktorerna med hyprotoniv, vi har pratat om diabetes, vi pratar om njursvikt och hjärtsvikt.

00:03:15: Det kanske är ett slutstadion men det står... Den diastoliska hjärtsvikt eller den diastologiska dysfunktionen är också en del av det här syndromet.

00:03:28: Tidigare pratade vi om metabolasyndromet, syndromex och nu pratar man gärna om det kallt ju metaborrenala-syndrom som omfattar alla de här... sjukdomstillstånden med kanske initialt en fett malanobesitas som driver sedan en insulinresistens, som utvecklas till manifestiabeteshypertoni.

00:03:53: En dyslippidemi som präglas av då låga nivåer av hdl och höga nivea av ldel.

00:04:00: Höga niva av triglycerider och man har ju även annat fettinlagring elevern tidigare kallade Det är Nash.

00:04:09: Nu har det väl efter många gånger man landat i Messled.

00:04:13: EMA-SLD tror jag är senaste namnet.

00:04:16: En

00:04:16: är väl?

00:04:17: Nice Hold!

00:04:19: Jag tror Messled är ännu nyare.

00:04:21: Asså?

00:04:22: Ja, det här får vi ju... Det här får du inte ta och kolla

00:04:24: upp.

00:04:25: Vi återkommer med ett eratum.

00:04:28: Ett pareratum, för det blir... Och även andra.

00:04:31: Vi skitar alltså sömnapp ner kan vi liksom komma in i detta också.

00:04:37: Och så vidare.

00:04:39: När började man då behandla aktivt eldel?

00:04:44: Det var första stora riktigt framgångsvicka studion.

00:04:48: Skandinavisk fyra-esstudium.

00:04:52: Den refererades till när jag gjorde min AT på Vårstundsson och pratade om fyra estudien.

00:04:59: Ja precis.

00:05:00: Tidigare är Rotum, du har faktiskt rätt massled tidigare naffeld.

00:05:04: Nej just det.

00:05:05: Och innan dess så var det Nash pratade man om liksom

00:05:09: Nash Bridges, Don Johnson också bra.

00:05:13: Vad farser ni nu för

00:05:14: något?

00:05:14: Den dickar sig ganska med...

00:05:17: Med Don Johnson.

00:05:18: Jag tror bara han har gjort mer än vi visade.

00:05:19: Ja,

00:05:19: han har ju gjort mycket bra.

00:05:26: John, innan man kastas över läkemedel på någon med stegade LDL-nivå och så brukar man rekommendera livsstilsförändringar liksom.

00:05:38: Precis!

00:05:38: Och det ska man naturligtvis göra.

00:05:42: Man kan vänta sig en LL-sänkning på tio procent.

00:05:50: På kosten, med perfekt medleavstedt.

00:05:54: Det finns även någon som heter Portfoliodieten.

00:05:57: Den ska gå in i detalj men det ligger kanske tio,

00:06:01: femta och jämnt.

00:06:02: Kost till att börja med.

00:06:04: Lägger du i nån keto-variant och så?

00:06:06: Ja, absolut.

00:06:07: Då är det fyrtioåtta äggor i veckan.

00:06:09: Precis!

00:06:09: Så kanske man kan förvänta sig ännu högre effekt.

00:06:11: Men om då har någon slags medelkost.

00:06:15: Inte medelavskammkost, utan någon slagse...

00:06:19: Medelsvensk.

00:06:20: Ja, men lite så.

00:06:22: Yes!

00:06:24: Många gånger mött.

00:06:25: Möter man ett motstånd hos patienter?

00:06:28: Nej, men jag drar ner lite på detta.

00:06:31: Jag ska äta lite mer frukt eller vad det är.

00:06:34: Och så bara nu har du fyra eldel.

00:06:36: Det kommer inte att hjälpa liksom.

00:06:38: Eller kanske det kommer att hjälpas lite grann, men inte tillräckligt.

00:06:42: Och likadant egentligen vad det gäller motion och kan få till mig en lägre effekt Sen så har det många andra positiva effekter.

00:06:52: Vi avråd om folk får motionera.

00:06:54: Nej, inte aktivt.

00:06:58: Vad du vet i alla fall finns någon data på olika typer?

00:07:01: Lågintensiv, kontrahögintensi, styrkorträning vs konditionsträning eller nej.

00:07:13: Det

00:07:13: är okej.

00:07:14: Jag vet

00:07:14: inte.

00:07:15: Det kan inte ens göra en kvalificerad gissning.

00:07:18: Vi får nästan återkomma till för att vi går

00:07:21: upp.

00:07:21: Ja precis.

00:07:23: Bra, då var det det hela.

00:07:24: Fack!

00:07:25: Möjligtvis.

00:07:33: Nu återgår vi till ordningen.

00:07:36: Ja med fyra s... Ja

00:07:38: men det var ju då simva statin som ju förekommer ganska ofta idag hos våra äldre och patienter.

00:07:45: Från ninety-fyra kan vi tillägga också att den är så... Ja, för vissa är det kanske förestyrs till som lyssnar här med få så.

00:07:54: Nej,

00:07:55: precis.

00:07:56: Och den inledde ju... Jag har varit på att de trettioåriga kriget mot LDL.

00:08:02: Vi har ju glömt nämna först.

00:08:04: Det är i press och sånt om när man omnämnar mig ofta LDL som under kolesterol.

00:08:15: som har vett att det är samma, men det väcker nog flesta som lyssnar på oss.

00:08:19: Men det är andra som vanligt har kommit ut här.

00:08:21: Ja

00:08:21: precis och det är det ju va?

00:08:23: Alltså en del partiken är extremt aterogena så både initierar den och cideras i kärlet.

00:08:32: Och så kommer sådana här... Makrofager checkar upp och ser att det är del och så blir de skumceller.

00:08:42: Det börjar tidigt, alltså det börjar under sena tonår.

00:08:48: Är det lite intressant anekdot?

00:08:51: Man gjorde objektionsstudier på stupade soldater från Vietnamkriget Varför man gjorde objektion kan man ju fråga sig.

00:08:59: Jag tänker att dödsforsaken var tämligen klar i de flesta fall, men vad var det om?

00:09:05: De var ju tjugo år eller sånt och där redan där hos en majoritet av de säsongerna.

00:09:10: Alltså att rosklerotiska föreningar i kranskärlen.

00:09:14: Vi säger stupade amerikaner.

00:09:16: Det är

00:09:16: stupad amerikader precis.

00:09:18: Kan man inte lika rådigt ut på den vittnämsta serandet?

00:09:20: Nej, visst sant!

00:09:24: Ja, eller jord.

00:09:25: De har ju ganska hej i Aptroscrotisk bördar i cirustasier faktiskt.

00:09:31: Ja absolut.

00:09:33: Men vi börjar Framinghamn och Puttrapå och sen kommer fyra S-nittiotalet som då liksom tydligtvis är minskad, kallar det man skulle ha motoritet på Simvastatin?

00:09:50: Versus placebo.

00:09:51: Exakt,

00:09:52: exakt.

00:09:52: Och

00:09:52: sen tar det liksom fata kan man säga.

00:09:55: Ja och sedan så kommer man med... Detta var ju sekundär profilaktiska, alltså patient som haft en hjärtinfarkt.

00:10:01: Sedan så kom en rad olika studio på modernare statiner då, atorvastatin, rossuvastatin som är väl de två som används mest idag.

00:10:13: Ja, jag tänkte att vi skulle glida in på det vilka läkemedel som användes första hand men det har vi varit inne på, det är statin och roll.

00:10:20: Och där kan man ju säga att det är konstfel tycker jag att inte... Att ni insettar sinva statin i ett konstfält eller att inte byta ut den när man har en patient inneliggande, eller träffa dem på mottagen för den delen.

00:10:34: Båda tolvastatin och rossvastatin är betydligt mer potenta egentligen färrebi-verkningar så att det man har allt att vinna av vita.

00:10:45: Men även om målvärdena är uppfyllda liksom?

00:10:49: Det är målvärde, det är intressant.

00:10:51: Om patienten stoppar i tjugo år och ligger adekvat ut från riskofil om man är bra på att se vad som ska vara bytt ute?

00:11:01: Okej men en parallell då.

00:11:02: Den kanske inte är klockriga komponent precis.

00:11:04: Om du har en bil och du inte har krockat tjuga år... ...men då är ingen airbag i den.

00:11:08: Ska du då inte byta dig till en bil som har airbag?

00:11:13: Jag vet inte om det var klokt

00:11:15: med henne.

00:11:15: Ja, men jag är nog lite överhuvudigt.

00:11:17: Så du switchar även om du mår bra på behandlingen och uppfyller sina målvärden?

00:11:21: Stått för tjugo år så ändrar du?

00:11:25: Från Simba, absolut!

00:11:28: Och likadant man kan ta en parallell om man tar veta blockerare.

00:11:32: Om du ser en patient som toppat den och lål byter du inte det?

00:11:35: Jo,

00:11:35: det gör jag.

00:11:36: Men det är en liten annan femma liksom.

00:11:38: Det är samma där sparnen då... Även om de kan ju måla bra som helst.

00:11:42: Okej,

00:11:42: kanske vi kan låta den frågan beror lite.

00:11:47: Jag vet inte exakt hur aggressiv var vi interna eller sina är på det.

00:11:53: Man är inte särskilt aggressiv för man resonerar ofta och framförallt tror jag att de patienter vi träffar skiljer sig ganska mycket åt.

00:12:02: Du har hand om patienten med akutsjukdom som de ligger ju inte inne för högt kolesterol Utan...

00:12:10: De är hos mig på någon end-organ damage, liksom.

00:12:12: Och de är inte av tova och åttio, liksom?

00:12:14: Precis!

00:12:15: Oftast.

00:12:16: Och sen säger jag att skyten

00:12:17: av den uppförs.

00:12:19: Nej, men han ligger om inne för en gallsten eller något annat som inte är atrosklotiskt betingat så är det ju ingen som byter simvan, för det är liksom inte en spelare i just det här fallet.

00:12:34: Sen blir de ju spelare när de kom tillbaka med sin hjärtinfarkt på den här att man inte bytt.

00:12:42: En kommentar där vi har en kollega i Malmö, Margit Leostotter som jobbar väldigt mycket med detta och där har man infört att vi sätter primär in infarktpatienter på rossuvastatinen.

00:12:56: Det är liksom ytterligare lite mer potent än... att torva statin.

00:13:00: Finns det undantagberoende på en djurfunktion och så vidare?

00:13:03: Men generellt sett så försöker vi sätta in råsla statin i första hand.

00:13:09: Sedan när då?

00:13:11: Det kan vara två år sedan, ett totalt två år sen.

00:13:17: Vi kommer återkomma trädda, men vilken slutklämmen med det här avsnittet är egentligen The Lower the Better.

00:13:24: Alltså ju lägre man kombinerar ihjäl det, desto bättre är det och det andra är The Longer the Better så att det vill säga hur tiden man exponeras för högt.

00:13:35: Kulmilativ risk.

00:13:37: Exakt,

00:13:37: kumilativa exponering.

00:13:38: Så på de mesta argan under kurvan är det ingen risk va?

00:13:45: Säger man då att om man har sin infarktpatient, man sätter in och på att torva.

00:13:50: Man får inte riktigt perfekt sänkning som man har önskat eller patienten har någon lite bivärkning.

00:13:57: Då är första säget alltid att man byggde till rossvastatin.

00:14:01: Och nu hoppar man helt enkelt över det här steget så man bara går direkt på det som är mest potent Och det är väldigt klokt och då har de visat från sweden data att detta har effekt.

00:14:22: Men efter statinerna?

00:14:26: Ja precis, efter statinar.

00:14:27: Först fram ska man ju bestämma sig för ett målvärde.

00:14:34: Det kommer nya guidelines.

00:14:36: Tredje, fjärde, femteår någonting... Det går hela tiden nedåt.

00:14:42: Man pressar hela tiden, target blir lägre och lägre.

00:14:48: De senaste nu ska vi inte gå in i för mycket detalj.

00:14:53: Lyssna är man inte säga så kan ju lyssnarna bara googla fram referensväran.

00:15:01: För en patient som har haft en hjärtenfakt eller en stroke eller något sådant så har man ett målvärde på fyrtio gällande.

00:15:09: Det är ganska lågt och ganska svårt att uppnå med singelbehandling.

00:15:14: Alltså det vill säga bara med första linjensbehandlingen som är statin, eller en hög potent statin.

00:15:21: I vissa fall kommunerar det under ett komma fyra men i många fall så behöver du lägga till något.

00:15:26: Och det första man lägger till då är SETMIB som verkar på ett annat sätt minskat i upptaget i tarmen Med lanserat humra och pekfingret kan man säga att om du har en högcontentstatin så kanske du kan räkta med fyrtio-femtio procent i minskning.

00:15:46: Lägger upp på SCT MIM så ytterligare tio, femton procent kanske.

00:15:50: Så du kan göra någon slags omvänd matematik.

00:15:54: Om du kommer in med din infark då har du fyra.

00:15:58: Och så har du tur och kommer ner till två.

00:16:01: Kommer ålder på en statin och sen så lägger det till ytterligare tio femton procent.

00:16:06: Så det hamnar kanske på ett komma åtta, ett komma fyr.

00:16:09: Och då är du fortfarande inte i mål på ett kommer fyra.

00:16:14: Då har vi ju tredje linjens behandling som är PCSK nio hemma.

00:16:20: Ja kan jag tillägga att jag skrivit ut detta?

00:16:23: Har du

00:16:25: hört

00:16:28: det?

00:16:29: Jag kastades in en dag på Lippidmottagningen.

00:16:36: Vi kan åtkomma till det sen, men då fick jag ta tag i det där liksom och det är inte något man är inte nåt att jobba med till vardags kan vi säga utan de sköt sig liksom av Antin och Lippitmottageningen lokalt hos oss precis eller Upp med varning och kallogmottagningen.

00:17:00: Nu är det till och med så att detta räknas... Det skiljer sig lite i olika delar av landet men i Skåne är det så att det är ett, vad heter det?

00:17:10: Klinikläkemedel eller det heter något särskilt så det finansieras liksom av regionen.

00:17:15: Så det drabbar eller motsatser inte till ett klinik läkemedle.

00:17:18: Jag tänkte att vi skulle berätta lite mer om det för det var ju ändå Man tänker att Fiorästudien och Statina införande var revolutionerade, så är detta nästa revolution.

00:17:33: Ja men absolut.

00:17:34: För då har du om topp av de andra så har det ytterligare femtiotissextio procent sänkning.

00:17:39: Så har du den

00:17:41: mest potenta preparat eller gruppen av läkemedel som finns för sänktning av.

00:17:47: Så har du alla tre, så då har han högt hänt statin, ästmib och en PCSQ-Ni hjärmar.

00:17:52: Då behöver vi närma oss åtti nittio procent i reduktion av äldrehjälven.

00:17:56: Och då börjar det bli ganska häftiga världen.

00:17:58: Alltså kan komma ner där noll sex, noll sju, nolla åtta.

00:18:04: Då börjar man ju se inte bara en stabilisering av placken.

00:18:09: Där tror jag att det ska råtska placket utan till och med kanske en regression, alltså en minskning.

00:18:14: Och du kan även se en förändring av plockets morfologi och struktur.

00:18:24: Det skulle vilja återvända lite när jag var... Åtte läkar

00:18:29: väl kanske

00:18:30: måste det vara där i noll slutt och noll noll talet då stod ju representanter för en icke-nämnd statin och pratade, visste du då studier på plackreversibilitet liksom karotisk plack vid de nästa två.

00:18:48: Och sen hörde man ingenting mer om

00:18:51: dig

00:18:51: från statinsidan så att säga.

00:18:53: Nej

00:18:53: precis jag trodde.

00:18:54: Det

00:18:54: var bara att hända liksom Ja,

00:18:56: men då har du ju den vågande uttal.

00:19:01: Men vad det gäller... Jag tror anledningen var att hitta...

00:19:03: Men vad du vet, har du inte hittat nånting fram tills

00:19:05: PCS är nivå?

00:19:06: Nej, precis.

00:19:07: Det skulle jag nu vilja säga.

00:19:08: Att du behöver liksom komma... Det är också metodologiskt va?

00:19:12: Alltså om du tittar karotisk kanske du har använt duplex eller ultradjud.

00:19:17: Nu har vi kanske fått... bättre metoder, men högerplöst skiktrönken eller MR eller PET eller vad vet jag.

00:19:25: Det finns ju massa fler skarpare metoder.

00:19:29: Finns då en studie på en PCS-GNH hemma där man använder något som kallas OCT så att man är inne i kranskärlen och tittar på hur själva placket ser ut och se om detta är ett... Är det åt?

00:19:42: Väldigt vulnerabelt placka som är en hög kolesterolrik kärna med mycket inflammation och en tunn fibrös kappa.

00:19:50: Det som omsluter placket, det är den farliga placken.

00:19:55: riskerar att rupturera.

00:19:56: Det kan man se då, jag använder minskast den här kolstrollrika kärnan, kan gå i regress och man kan även säga att den fibraösa kappan blir tjockare så placket går från att vara vunn och rabelt till ett

00:20:10: mer stabilt

00:20:11: precis.

00:20:11: Så det är ju väldigt tilltalande så att säga.

00:20:23: Ja,

00:20:24: jag har kollat det för länge sen.

00:20:26: Men då låg jag... Du

00:20:29: får inte använda siffror här.

00:20:32: Var du till belåten?

00:20:33: Nej, nej!

00:20:34: Det var inte egentligen.

00:20:37: Jag behandlade mig själv aktivt med statin.

00:20:42: Vilket väldigt många kanske till och med en majoritet av mina kollegor inom karologen.

00:20:48: Det kan vi återkomma till som en separat punkt, när ska primärprävention öververkas.

00:21:00: Ja men bra revolutionen med PCSK-NIO.

00:21:04: Där kan man ju nämna också att det finns dyra preparat men som sagt de drar bara inte... den enskilda kliniken.

00:21:11: Det sker när man till och med sätter in och initierar behandling via primärvården, ofta i samförstånd eller alltid i samstån kanske med karalogen men att det skrivs ut från primärvorgen

00:21:25: helt enkelt.

00:21:26: Ja, det måste vara nytten av sista

00:21:28: åren.

00:21:28: Ja det är några år tillbaka.

00:21:30: Men det är ett sätt för liksom... Man tar det här på allvar och vill komma ner i all elformatiet.

00:21:34: Och når rätt patientes till som möjlig för liksom?

00:21:36: Exakt va!

00:21:39: Sätt underlätta också.

00:21:40: För jag med primärvården har tusen problem varje gång du träffar en patient.

00:21:45: Och kunna få lite verktyg är väldigt tacksamt

00:21:50: och viktigt.

00:21:50: Nästa punkt jag tänkte att snacka om, och det här har man hört i hur man sett i sammanfattning av studier och i forsknings-möten.

00:22:02: Amerikaner gillar att slängas med – how low should you go?

00:22:06: Men då har vi besvat egentligen.

00:22:08: Ja, och man kan ju säga att det finns ingen lägre gräns.

00:22:14: Du har ju genetiska varianter där du kan ligga kanske... strax under ett komma noll i hel del.

00:22:21: Alltså hela livet och de är ju odeliga, de här patienterna.

00:22:28: De får ju aldrig gärkningfarkt.

00:22:31: Jag vill minnas att det har funnits förhågor kring alls så aggressivt.

00:22:36: Så en annan sådana här amerikansk säning man har hört är Hallows to Low liksom.

00:22:43: Om du också hört det sägas på föreläsningar.

00:22:49: Vad är förhågan?

00:22:52: Man har

00:22:53: spekulerat på nånstans att hur järnan består av kvittverkan.

00:22:58: Men så är det inte.

00:22:59: Järna syntesiserar det kolesterolet du behöver.

00:23:05: Givet

00:23:05: att gärna har tillgång på substrat för att syntesitera.

00:23:09: Ja,

00:23:10: men jag har den liksom.

00:23:12: Så det finns inget...

00:23:14: Nej, nej.

00:23:15: Det finns inga videos som leverikerar.

00:23:17: Man kan säga att de här genetsstudierna, de som har medfört genetska varianter bland annat, vad så man hittade PCSK-Ni är hemma.

00:23:24: Vad så man har hittat PCSk-Nios roll i delas heart study?

00:23:32: Så det är dem som hade lossa funktion på den här PCSQ-Nia De hade en nittio procent miska risk och drabbas av en hjärtinfarkt.

00:23:41: Och sen rullar man ju såklart vidare på detta, så kan man uppfinna sådana här antikropp som hemmade PCSK-Ni hemma... Eller utflott som hemmare PCSk-Nii.

00:23:51: Det man ser då också de personer som har den genetiska varianten, de har fortfarande liksom tiofingrar, tiotor kognitivt helt intakt att man ser ingen skillnad på någonting likadant, så finns det ju nu Ganska långa uppföljningsdata på patienter som behandlas med PCSK-Ni i hemma och legat, alltså nollfem geldel.

00:24:17: Och utan någon öka risk för demens eller kognitiv dysfunktion eller egentligen någonting.

00:24:25: Det enda man ser är att de inte får hjärtning.

00:24:28: Biverkningen är att det lever längre.

00:24:32: En så länge finns det inget lägre mål.

00:24:36: Det kan man kommentera också att har man en patient som har svarat väldigt bra på behandling, så behöver man inte sätta ut behandlingen.

00:24:45: Man ska inte unuliga patienter på noll komma fem.

00:24:48: Ska jag sätta den här behandlingen eller sänka dosen?

00:24:51: Nej, det är perfekt!

00:24:53: Det är jättebra liksom.

00:24:54: Det skiljer sig mycket från blodtrycket.

00:24:56: Blodtriket blir mer symptomatiskt.

00:24:59: Du kan ju inte ligga i... för lågt.

00:25:01: Det finns ingen vinst med det, men vad vi vet än så länge finns det bara vinster att ligga så låg som möjligt och under så lång tid som möjlig.

00:25:11: Som internmedelsinare kluckar kliniska valvenn ställer man ibland frågan liksom när ska jag sätta ut lipidssänkande terapi?

00:25:26: Den

00:25:26: situationen infindar sig där du har en svårt sjuk patient med relativt kort förväntad överlägna.

00:25:38: Men den riskreduktion man talar om är åtminstone på avspars, ibland är det tioårsrisk och femårsrisk.

00:25:48: Ja precis de flesta... Flesta av de här LL-studierna ligger mellan tre och fem år uppfällningstid.

00:25:59: Har du en patient med en förväntad livslängd på under... Definitivt under ett år, men kanske under två år.

00:26:08: Det finns ju också ett värde att inte ta så många mediciner.

00:26:11: Absolut!

00:26:12: De har störfodrar som man får någonstans ibland välja.

00:26:17: Vad tror jag patienten har absolut störst nytta av här?

00:26:24: Varje morgon är det en mindre frukost av läkemedel.

00:26:27: En

00:26:27: mindre fjukost, även om det är för de flesta väldigt tolererade läke medel så är det alltid en risk för biverkning och vi vet ju äldre och sjukare du är överritten så är du högre risk på att drabbas av biverkonverkningar men sen samtidigt ska man inte ha någon slags ålders rasism.

00:26:50: Jag tror att

00:26:52: ta med en diskriminering.

00:27:01: Man får ju titta på det fint, den biologiska åldern.

00:27:05: Det finns ganska fräsa åttioåringar som man förväntar livslängd.

00:27:08: Nej gud, det finns trädsfräsa

00:27:10: nittioåningarna.

00:27:11: Det kryper upp hela tiden så absolut men...

00:27:14: Och där kan man också säga att risken är störst.

00:27:21: Att vinsten bara handlar om dem egentligen större.

00:27:25: För

00:27:26: de har högre risk än vad de

00:27:27: gör?

00:27:27: Exakt!

00:27:27: Det är absolut.

00:27:31: Man brukar säga sådär mellan tumme och pekfen, för per millimol sänkning av en del har du gammal tjugo, tjuvfem procent isch liksom.

00:27:39: Har du

00:27:39: sett någon riktig beverkan på statinbehandling som har gått snett?

00:27:47: Ja personer har inte haft hand om någon rabdomelism men det är ju den mest fruktade beverkningen Det är extremt sällsynt.

00:28:01: Jag har faktiskt haft en, men det fanns en språkförbesning som gjorde att man fattade inte riktigt vad som hade utlöst den här rabdemylisen.

00:28:11: När man fittar inte heller att det var en rabdemyllis för en... Det var en patient som kom in med liksom en svår njursvikt, typ anyriskt och väldigt åldrad över ett sjukpatient.

00:28:22: Så det tog nog en dag innan jag fattat Att patienten vill minnas att det var relativt nyinsatt på statin och när man sen fattade det så tänkte man, oj vänta då kan jag orsaka en rabdomyllustrum att prova sådana rabdomilyst.

00:28:39: Men det gick inte att revasera, patienten gick bort liksom i en svårsvårn ljusvik liksom.

00:28:47: Och det blev liksom ett fördröjning i handläggningen på den där vulka faktorer.

00:28:51: Men om du tänker på... Så enormt många som står och

00:28:54: ser ut.

00:28:55: Ja, absolut.

00:28:55: Jag sätter till att det är en som har sett... Sen är det ju många som kan ha muskelbesvär ändå där man är redd för att undra hur möjligt det är.

00:29:09: Precis!

00:29:10: Och du kan ha en lätt seko-stegring och muskelverk vi ser och kanske lite diskreta stegning av levetransaminaser och sånt där.

00:29:20: Det man brukar göra kanske man Sätter ut preparatet, väntar och kollar att proverna går i regress.

00:29:27: Sen börjar man antingen byte man preparat i en lägre dos.

00:29:35: Ibland är det svårt att komma åt utan de känner av det här på nån vänster.

00:29:42: Folk som har symptom utan att det lammes i Campovis.

00:29:46: Ja

00:29:47: absolut.

00:29:50: Är det ju delvis en... Nocebo-effekten av statin är extremt stark.

00:29:59: Hur kommer det

00:29:59: sig?

00:29:59: Jag tror att massen är anexakt.

00:30:03: När den inte är några nio ettor så kommer det upp på aftonblad.

00:30:06: Och

00:30:06: för dem som inte vet vad nocebo effektet är, så är det liksom förväntat

00:30:11: skadar.

00:30:12: Så det är med otsatsen till placebo.

00:30:17: Det gjorde man i en studie, Samsung-studien.

00:30:20: Tora, om du kommer för mig att börja med statin så ökade risken för att du kom och upplevde det liksom.

00:30:25: Där gjorde de då bytte de patienterna som hade statin, placebo-statin och så skiftar man runt det här så de inte visste vad de tog.

00:30:33: Och då visste sig att de är lika ont när de togs placebo.

00:30:36: Så det faktum var att man tog ett pillor, gjorde... att man fick besvär.

00:30:42: Det är en jäkligt intressant aspekt av modern läkemedelsbehandling, alltså börja klasebo nocebo.

00:30:47: Borde du kanske ha ett avsnitt om?

00:30:49: Absolut!

00:30:50: Och jag menar placebo, för det är ju fantastiskt.

00:30:52: Alltså den ska man utnyttja mer än vad man gör.

00:30:55: Nocebo?

00:30:56: Något sån här?

00:30:58: Den är ett sämre utnyckel kan man säga.

00:31:03: Har du nåt...?

00:31:05: Jag vet inte om det är en skräda, men det sägs att man gjorde... penselin.

00:31:09: Att det skulle smaka så illa som möjligt för upplevd patienterna, att är det här jävla äckligt så då måste du vara bra?

00:31:17: Det finns nog möjligare en myt vad men det säger jag lite ändå om...

00:31:23: Nu kan du föra dig yoghupsmak liksom och sätta...

00:31:26: Exakt.

00:31:28: Pinnacholada penselin

00:31:35: Jag tänkte väl egentligen inte ta upp så mycket mer här.

00:31:40: Vi ska nämna FH, familjärhyppekollasförhållning i också när vi pratar LDL.

00:31:45: Och

00:31:46: jag tänker nämna Lepidmottagningen också.

00:31:50: Ja, då kommer det ju naturligt in och när vi pratade om familiärhypokollas för mig finns den en homosegåt som är ovanlig Från förut är det väldigt höga nivåer av LDL.

00:32:03: Och sådana hettrosygotor har också väldigt högga, men inte fullt så hemska.

00:32:07: Det är patienter och personer som ligger upp på LDL över fem.

00:32:15: Då ska man börja dra öronen åt sig efterfrågan.

00:32:18: Har de en häritet för tidiga hjärtinfarkter och så vidare?

00:32:24: Och där är det jätteviktigt att komma in tidigt med behandling.

00:32:28: Många av de här patienterna blir föremål för behandling, ledt inte bara statin utan även på PCSKNG hemma.

00:32:35: Har man då misstank om FH så kan man med fördel i en stor statsregion och nu försökte jag snabbt titta här faktiskt innan vi satt igång Spelén hur många... Det var inte helt lätt att hitta, men det finns i stort städerna har de specialiserade lippinmottagningarna.

00:33:02: Vi kan göra ett en dag i mitt liv.

00:33:05: Vi digger en kriska erfarenhet.

00:33:07: Det var spännande, jag har inte vanligt sett ett mottagning så det är ju en helt annan verklighet för mig men det gick väl rätt bra.

00:33:14: Jag fick både hjälp såklart.

00:33:16: Alltså det går inte bara att hoppa in det andra och som akutvårdsdoktor liksom och tråd att man gör underverk liksom, inte för mig i alla fall Men har man misstänket om via primärvården eller annan instans- att patienten har en FOD med då onormalt höga eldelövers kan man födda och remittera till en lipidmottagning.

00:33:39: Även där i situationer, där man kanske trots optimal behandlingen inte når målen är väl också en indikation för att det är hjälp helt

00:33:48: enkelt?

00:33:49: Absolut!

00:33:50: Och om man ska komma ihåg hur det låter ju är ovanligt, familjär, hypercholesterol och myr.

00:33:56: Det är ganska vanligt ändå.

00:33:58: Så prövalens knappt noll kommer fem procent och försättar er någon slags sammanhang.

00:34:04: Men det är ungefär lika vanligt som typ ett diabetes.

00:34:07: Nånstans så stötter man ju på liksom.

00:34:10: Absolut.

00:34:12: Så att sammanfattningsvis vad gäller LDL?

00:34:17: The lower is better.

00:34:20: var inte rädd för att kombinera preparat.

00:34:23: Alltså enligt bemenning, bit från gammalt statin till ny högpotentstatin lägg till lesutmib.

00:34:35: Når man inte målvärdena fråga en vän?

00:34:39: Är denna patienten aktuellt för PSSKN jämar?

00:34:43: Som sagt ingen lägre gräns utan bara det är bara att köra på liksom Är det något mer vi vill ha sagt?

00:34:51: Ja, det ska man nämna också.

00:34:54: Det finns också om man har Twitter eller X och olika hälsokost eller dietor.

00:35:06: Vad heter det när man bara är ett carnivår, diet eller keto?

00:35:11: Då kan man ju få groteska i en del nivåer.

00:35:14: Så säger de att jag är så friskövrigt och visst de kanske blir mindre inslindresistenta och så vidare.

00:35:21: De försökte... Några förespråkare gjorde en studie nu.

00:35:25: Det var i år tror jag han producerades där de egentligen visste att den atrosgrotiska processen blev accelererad hos de här patienterna som var bara åtfett.

00:35:42: L-C-H-F-D, en ketodeget.

00:35:48: De motbevisade sig själva men i deras conclusions tyckte dom ändå att de har rätt.

00:35:52: Men om man tittar på det rent vetenskapligt så... It's not good liksom.

00:35:57: Sen kanske man mår jättebra men man får fortfarande...

00:36:00: Det är viktigt om det blir smalare fel på utsidan.

00:36:04: Pretty corpse, det är också viktigt.

00:36:08: Det har de inte talat som förr men det har ju myntat en koncept som motpool till fat on the outside.

00:36:21: Ja men bra, jag är rätt nöjd alltså.

00:36:26: Lippideologi

00:36:27: del ett alltså!

00:36:29: Kommer det

00:36:30: komma två snart?

00:36:32: Tack för alla som har lyssnat.

00:36:33: Tack så mycket, tack!