Avsnitt 32: Lipidologi del 2 – om HDL och triglycerider

00:00:00: Hej allihopa och välkomna till Podden Klinikon.

00:00:16: Den här podden görs med Böring och Ingelheim, och jag heter Marcus Ulsson.

00:00:20: Jag är som vanligt tillsammans med John Molvin.

00:00:23: Stämmer!

00:00:24: Idag kommer det vi alla har väntat på.

00:00:27: Lippideologi del två alltså.

00:00:31: The sequel

00:00:33: Det är detta och Gudfaden där del två är bättre än ett av.

00:00:38: Kan du vara så?

00:00:38: Vad står det sig?

00:00:39: Nej, nej.

00:00:40: Empire Strikes Back.

00:00:41: Snälla

00:00:42: alltså.

00:00:42: Snäll.

00:00:42: Sen måste jag säga att Gudfaren... Jag föredrar den framför två år men... På en eller andra sätt anses ju Gudfarn II vara den större filmen.

00:00:52: Är det så?

00:00:53: Ja.

00:00:54: Enligt IMD.

00:00:54: Jag skulle säga att det givna svaret på en cykel som är bättre än första skulle jag säga Empire Strike Back i topp ett alltså.

00:01:07: Men om vi skulle prata lippilogi?

00:01:10: Ja, det är också roligt.

00:01:14: Vi gick igenom LDL då och idag kommer vi att prata om Hdl.

00:01:19: High density life of protein cholesterol.

00:01:23: Och den har ju då kan man säga motsat effekt i LDL som transporterar det...

00:01:28: Men vänta nu, vi ska snacka triglyserier

00:01:30: också.

00:01:30: Ja absolut!

00:01:31: Jag bara berättar lite först

00:01:32: upp

00:01:33: som transporterar det vi kallar reverse cholesterol-transport så den har transporterat cholesterol bort från perfévärnar från kärl tillbaka till levern

00:01:45: Och i dagligt språk brukar detta omnämnas av goda cholesterol

00:01:53: Precis Ibland kan man tänka sig att den gode, den onda och den fyl.

00:01:59: Triglissrieden är en fyl?

00:02:00: Ja exakt.

00:02:00: Kan jag ta det då?

00:02:01: Gård...

00:02:02: Ja kan vi ta med den?

00:02:04: Alltäkligt.

00:02:06: Jag

00:02:06: kör på dem.

00:02:08: Och den fyllade då?

00:02:09: Triglsfrider vad säger du om dem?

00:02:14: Ja men jag tänker att vi inte kan återkomma till TG som det för kortas efter att vi har snackat hördel

00:02:24: Det är samma sak där.

00:02:26: Som jag pratade om tidigare, man såg samband mellan höga nivåer av hdl och minska risk för hjärtkärlsjukdom.

00:02:36: Då tänkte man att det här är fantastiskt på samma sätt som man då höga närvaro av LDL var associerat med en högre risk för hjälpsjukdomen.

00:02:44: Om man tolkar detta inte som inom vetenskapet skiljer man ju mellan kaosala samband.

00:02:53: Du säger att den ena saken är orsakad annars och höga har delnivå tolkas då som att det minskar risken för att det bara skulle vara risk liksom.

00:03:03: Det är skillnad på kaosalitet och association.

00:03:06: Precis.

00:03:07: Så två saker vi associerade är någonting helt annorlunda men man tolkade länge kaosalt.

00:03:13: Och det är ibland att prata om riskfaktor vs riskmarktöver.

00:03:18: Där riskfaktern underförstått dig mer än kausal, association och riskmarktal.

00:03:24: Och sen när man fortsätter beforska hdllet så kunde man konstera liksom att... Det ger inte så mycket skit i sig liksom.

00:03:35: Nej, du har pratat lite om man tänker livsstil och så där så finns ju vissa Livstills intervention är kanske fel ord, men ett alkoholintag kan höja hordelnivåerna.

00:03:51: Vad ska du äga mig?

00:03:52: Häll er alkis än kalkis.

00:03:56: Nej, det har jag inte gjort.

00:04:00: Vi gillar att köra lite historik i den här podden.

00:04:03: Jag kan berätta lite kort, liksom... I den här offensiva hundstudier som gjordes på sjuttiotalet så konstaterar man då att en motlig alkoholkonsumtion är associerat med högre HDL, liksom, precis som du sa och... lägre, kallad vasklarisk.

00:04:22: Och där kom hela den här berättelsen om det goda kolesterolet och alkohol som positivt livsstilsfaktor framför allt rött vin.

00:04:36: Där kan vi gläde in lite på att det finns något som heter den franska paradoxen.

00:04:39: Det är ju rätt spännande... Det är så att i Frankrike landar man dels rök och mer än vad man gör i Sverige.

00:04:48: Man dricker mer alkohol än vad som man gör här i Sverige, så det kan vara skitlighet om en läge.

00:05:00: Men sen har man med åren begreppet att det finns flera kallade confander i den här tolkningen.

00:05:10: personer som dricker och måttligt har oftare en högre syssekonomisk start.

00:05:17: De äter bättre att träna mer liksom.

00:05:20: Så alkoholintag är mer liksom en makrör för annan hälsa än en direkt kassaleffekt för vad det skulle vara skitlighet.

00:05:30: Välfärdsvin!

00:05:32: Ja precis, så HDL-tappat kan man säga... Man tolkar det mer som en biomarkör och använder idag inte så mycket som ett behandlingsmål.

00:05:49: Nej, det är delvis att man gjorde ju läkemedel då.

00:05:54: Precis,

00:05:55: så kommer jag också att det finns läkemästyrer som inte har fallit.

00:05:58: Som var väldigt effektiva på höja hårdelen men som hade någon som helst skidande effekt mot hjärtkärlsjukt.

00:06:08: alltså ökad mortalitet.

00:06:10: Sen så har det faktiskt kommit nu, på gång nya studier där man av vidareutvecklat de här preparaten CETP-hemmarna där man faktiskt i de initiala resultatens sätt för allt en sänkning av LDL och sen så resonerar man att vi sänker LDL ganska markanta, kanske trettioförtio procent.

00:06:40: Och så på köpet så råkar hdl höja som man har vänt the narrative.

00:06:45: Så nu använder man den här preparaten egentligen som en LDL-sinkare när andra eller tredje generationen CTP är hemma.

00:06:52: Men jag tror det finns inga långtidsutkommestudier så de får man vänta men preliminär data verkar ändå så har man inte gett upp den här läkemedelsklassen även om de initiala studierna var... direkt negativa.

00:07:07: Som stöd för det är också, kan man säga att de genetiska styrorna som man då tyvärr gjorde efter och man gjorde läkemedelspövingarna visar ju egentligen ingen effekt heller.

00:07:16: Alltså omvänt med LDL har du genetiskt lågt LDL så har du bra skydd, har du genetict högt LDl så har den jättekan risk att drabbas men vad det gäller hdl så är det ganska neutralt där också

00:07:32: Det gamla narrativet om det goda kolesterol och alkoholkonsumtion som hdl höjande och därmed kan du vara riskreducerande, livsstil har fallit de sista decennierna.

00:07:50: Hdl nivåer inte är ett härpäftiskt mål såsom LL är.

00:07:55: Man kan säga att man sätter in en... En behandling eller en livsstilsintervention och man ser att HDL råkar höjas, så är det förmodligen positivt.

00:08:06: Men då är det liksom nånting som kvittar på att man gör någonting.

00:08:09: Exakt!

00:08:10: Effekt på något annat.

00:08:14: Ja.

00:08:15: Och hur kan man då påverka?

00:08:16: Vi var inne i livstil... Inget vi förespråkade, måttligt alkoholintag, fysiskt aktivitet.

00:08:23: Det föresparker

00:08:24: vi inte heller om men har tydligen effekt alltså.

00:08:27: Vikt nedgång!

00:08:30: Röksstopp då?

00:08:31: Den kan

00:08:33: jag bjuda på så.

00:08:40: Vill du vilja säga så mycket mer om HDL?

00:08:42: Det här hade varit fantastiskt om det fanns ett församt... gott kolesterol som man kunde höja genom en tappi som hade liksom en direkt kasal inverkan på kalovarskola risken.

00:08:57: Jag tror också, jag kommer att göra det.

00:09:00: Uppidstermin i USA för många år sedan och då... Jag är lite

00:09:04: besviken på att det här narrativet har fallit kanske.

00:09:07: Ja men jag tror också att det vi mäter hdl är för okänsligt utan det finns liksom grader av aktivitet inom hdll också alltså så att mängden reflekterar inte riktigt aktiviteten.

00:09:22: Man ska ha haft ett känsliga värde mot på den mänsken.

00:09:29: Ska vi gå vidare till triglyceriderna då?

00:09:32: Precis!

00:09:34: Förr i tiden så la man en väldigt stort fokus på att triglyserida skulle tas.

00:09:38: Är det gjorde man nu för alla lipeder egentligen... Men framförallt trivlustrivna skulle man vara fastande.

00:09:50: Det har man släppt faktiskt, för allmän screen.

00:09:56: Jag tror det har med analysmetoder att göra också?

00:09:58: Ja,

00:09:58: förmodligen.

00:10:00: Men när man kan väl rent praktiskt så ska vi inte gå för mycket i målvärden som bara får ge en referensbild.

00:10:08: Så ligger man över... Två i triglycerid och så räknas det som stegat.

00:10:15: Då ligger man mellan två och tio, så är det liksom en måttligt.

00:10:18: Ligger man över tio så räknas det som uttalet.

00:10:21: Det kan vara kul att komma ihåg för jag tänkte berätta lite senare om extrem varianten som man har stött på liksom.

00:10:30: Och jag tycker sådär kliniskt så är ju triglyseridor väldigt mycket än... En metabol markör.

00:10:39: Alltså, så har den dåligt behandlad diabetes...

00:10:43: Den metabolo- och kronikgången?

00:10:44: Ja, metabolkroniker precis.

00:10:48: Och bäst att ha styrt för diabetes insulina i östens

00:10:52: som driver väldigt höga nivåer av triglicer är det helt klart.

00:10:55: Där har ju kommit också preparat, där man aktivt sänker där Triglisrider.

00:11:04: Och det är med omega-tree, där finns olika... Epa och DPA, de sitter ihop.

00:11:15: Det finns en studio som är positiv då, som heter Reducit– –där man sänkte triglisridor och kunde visa en minskade maze.

00:11:26: Alltså det vi pratar om hjärtinfarkarvasklar dödd och stroke.

00:11:31: Och sen kom en liknande studie som heter Strength, som var helt neutral.

00:11:37: Så kunde man inte riktigt... De skilde sig lite åt de här omega-tre sammansättningarna– –men det fanns också en diskussion om att i Reducit så använder man en plasebo och mineralolja– –i de här plasebokapslarna.

00:11:56: Man kunde se ett plasebarm.

00:11:58: Det gick faktiskt LDL och CRP upp.

00:12:01: Frågan är om placebo gjorde att de blev sjukare.

00:12:05: De andra var neutrala, men effekten blev att interventionen var positivt.

00:12:13: Det är en intressant diskussion hur man designar studier och väljer placebo.

00:12:19: Utav omega-trä som jag inte tror i första hans valet vid lärkningsbehandling– –vid triljusrids stegring...

00:12:27: Den finns ju mer i guidelines om det är två...

00:12:32: Vannas är du en läkemedelsklass som heter Fibrato?

00:12:35: Ja precis.

00:12:36: Och även Statino faktiskt.

00:12:37: Statina har en viss effekt

00:12:40: också.

00:12:40: Vad jag läste så är den allmänt underskattad liksom, jag vet inte exakt hur så, i procent grad liksom sentning.

00:12:50: Nej visst, jag Vet inte heller det.

00:12:53: Sen är det inget man... Man tittar inte på trigliceriderna och under sätter jag in en statin.

00:12:59: Det gör man ju inte utan, där är det ju LDL-et.

00:13:02: Sen vet man... Jag använder till exempel GLP-receptor och agronister.

00:13:06: Där får man också en tjugo-trettio procentig sänkning av trigliceri.

00:13:11: Sannolikt på grund av att du får en bättre metabolkontroll.

00:13:15: Bättre kontroll på blosocker och viktnärgång och så vidare.

00:13:18: Så det blir nån slags...

00:13:20: Innan vi gjösslar var patienter med läkemedel.

00:13:23: Det finns något annat man kan göra för att reducera sina triklusrivnivå om de nu är höga.

00:13:31: Listiskt faktor, tänkte jag att det skulle vara tur.

00:13:33: Hur tror

00:13:33: du?

00:13:34: Jag vill redan ha dig av här.

00:13:37: Det var på hdL.

00:13:37: Vi

00:13:38: gick ner ett gång minska intagekolidater, minska inte alkohol och höra häpna fysiskt aktivitet Det är faktiskt officiella rekommendationerna.

00:13:53: Om liksom lindrig eller till och med måttligt stegade triglicerar faktiskt.

00:13:59: Jag spelar online fuck,

00:14:00: hjälper jag.

00:14:01: Ja möjligen alltså.

00:14:08: Jag tänkte bara nämna hos vem är triglicera i Stegratt?

00:14:15: Det finns ju några speciala där som vi inte tar upp liksom.

00:14:19: Vi tar upp det metabella kronikonsklart liksom även patienten med hypoturiars faktiskt.

00:14:24: Ja just det!

00:14:24: Kronisk njursvik kan också få stegade trillis redan.

00:14:28: Och sen finns det lite sådana specialare...

00:14:30: Familiära hyperchorex?

00:14:32: Nej, jag

00:14:32: tänkte mer på... Det finns hos en ny debatterad typ två diabetes och så inträffar man bland annat som heter lippolys.

00:14:40: Som innebär liksom en utsvävning av lipid.

00:14:44: Jag har sett såna här extremvarianter vid ett par tillfällen där åtminstone har jag haft ungefär två eller tre stycken sådant.

00:14:53: Man får tillbaka i, nu använder vi en miljör i Regionska nu.

00:14:58: Och så ska du ta lite andra prov och så står det bara lippen.

00:15:01: Håller du sätta nån gång?

00:15:04: Lipper det mig liksom.

00:15:05: Det kan man inte analysera över prov för att det är så mycket fett i blodet.

00:15:09: Så där har jag haft ett par... En av dem var liksom en lippolysvid nyderbeterad typtjordarvetes.

00:15:17: Och den andra som man kommer tänka på den sista då var egentligen Man kan få en fruktad komplication till väldigt höga triglicen.

00:15:28: Det var akutpankrativt.

00:15:31: Så det var en pankratitpatient som också trillar in sådär lippen och bara,

00:15:36: aha!

00:15:38: Men då var det HBA att slå på hundra liksom...

00:15:41: Kommer inte hög det faktiskt.

00:15:45: Men om vi nu säger enligt de riklinjerna som finns uttalade, typ på trygglystern mig, jag tror att den ligger över tio.

00:15:55: Jag

00:15:55: trodde

00:15:56: att den är nog över sjuttio och man går över åttio liksom.

00:15:59: Så när du tar ett prov för den patienten och låter dig ligga lite så skickar det sig.

00:16:05: Och sen är det halva provrörer till fett Är det liksom fara för de här patienterna så kan man ibland ge sig på en speciell tapp i som heter Plasma Forest där man liksom tvättar ut, alltså en slags dialys.

00:16:22: Tvättar du ut fettet från blodet?

00:16:25: Och det ser ju faktiskt inte ut som vad man filtrerar ute, asså ut som...

00:16:29: Berners!

00:16:31: Ja.

00:16:31: Beja.

00:16:32: En blek beja i en pörsel liksom.

00:16:37: Man begriper ju liksom Det kan hända, det är liksom ett riktigt sunt att ha den.

00:16:42: Du får ju liksom en ökad, du borde ju få en ökad.

00:16:45: Vad heter den här viskustet också?

00:16:47: Tack vare dig liksom så.

00:16:50: Alltså det är lite en ekstrem fall liksom men summa som aron kan man säga för triglycerid och höga-triglycerider så är det verkligen liksom en markör för liksom metabel ohälsa liksom.

00:17:04: Och ska... Behandlas enligt de siffror vi har angett och i första hand om det måttligt, så lyftighetsfaktörer.

00:17:16: Därefter är det läkemedelsbehandling.

00:17:20: Ja precis.

00:17:21: Vi ska nämna en tredje spelare inom lipologin också.

00:17:24: Den senaste tillskottet som är lipoprotein-lilaar varannan korta ord.

00:17:31: extremt atrogen partikel, precis som LDL.

00:17:39: Tillstår det att det är genetiskt bestämt så den påverkas inte alls av vår livsstil skönt.

00:17:46: För hänga och skuld.

00:17:49: Ungefär sådana här tjugo procentar befolkningen har förhöjda nivåer av detta.

00:17:53: och är en oberoende riskfaktor.

00:17:57: Det är inte bara för kärlsjukdom, eller hjärtkärl- sjukdom, utan även för hårtast nås faktiskt.

00:18:02: Det här är lite intressant.

00:18:05: En så länge har man ingen behandling.

00:18:10: Man vet att PCSK nio hemar sänker kanske tjugo och tretio procent isch.

00:18:15: Statin har väldigt liten effekt men så kommer det nya läkemedel som kan i princip Eliminera lilla av.

00:18:25: Alltså ta veck, nittio-nitfem procent reduktion.

00:18:28: Vad

00:18:29: tar man detta när, vad har du undersöks detta?

00:18:32: Det är ju inte något som en primärvåsläkare sitter med och har sin

00:18:35: remiss liksom.

00:18:36: Vissa karloge tar det regelbundet, vissa gör inte alls.

00:18:40: Man kan tänka sig patienter som är välbehandlade vad det gäller blodtryck eller... Det betes, men som ändå är återfallsförberitare.

00:18:52: Som trots bra riskfaktussanering får nio infarkt och så vidare.

00:18:58: Där kan man tänka sig att testa hjälp i lilla av.

00:19:03: Och då kanske man ska skriva på de andra målen ännu hårdare.

00:19:08: En så länge är det ju en del vi kan behandla aggressivt.

00:19:12: har man då en väldigt för höjd risk vad det gäller elplila så än så länge så får vi då kanske behandla geldelet ännu mer agressivt om vad redan jag gör men som sagt vill bara ni använda det, för det kommer komma studio på det inom ett år eller två.

00:19:28: Så då blir det spännande att säga ytterligare ett prov och ta ställning till.

00:19:33: Det finns ju en aspekt av iskfack Inom begreppet riskfaktorer som ännu inte finns med i etablerade guidelines, men där det finns spännande data.

00:19:52: Jag tänker på polygenetisk riskscoring.

00:19:57: Då har vi faktiskt själva lite forskning relativt till det och fler kollegorna hållit på om.

00:20:05: Jag skulle ta upp lite avståndspratar.

00:20:08: Där finns ju studier som säger att om man tar en blutrum, så finns det en mängd kända genetiska variationer som ökar risken för hjärtkärlsjukplum och slår man ihop till en score och tittar på... Topp, tjugo procent.

00:20:34: Den högsta kvinntilen då.

00:20:40: Så ligger man nu igen så är det en riskökningen för hjärt- och kärnsjukdom.

00:20:46: Dels är den passionell nog oberoende av

00:20:49: herritet.

00:20:50: Positiv.

00:20:50: Ja, absolut!

00:20:51: Vilket är helt bananas men så är detta.

00:20:55: Och dels har den paritett till hypolipidemi och diabetes... Rökning och hypoteni.

00:21:03: Det är väldigt passionerande, då kommer ju inom en relativ snabbt framtid förhoppningsvis ingår i en allmän riskstratifiering.

00:21:13: Det kom faktiskt en studie nu, det är inget som används kliniskt där men man jämför det.

00:21:21: Man tog en sån här PR-rest av polyenhetisk wrist war, ett LDL, ett högsensitivt CRP Och så tog man lipa på till en lilla av.

00:21:33: Och så gjorde man någon poäng av det där och jämförde.

00:21:36: Det slog ut alla våra vanliga, såna här poängs score och score två

00:21:43: prevent... Skor är ju ändå ettablerade riskstratifiering som inte finns i... i världen.

00:21:50: Och

00:21:53: problemet med dem är oftast att ålder är så stark riskfaktor.

00:21:57: Så du kan vara ganska sjuka övrigt, men det är ett ung som kommer ändå bara bli grejen eller ljuskul på sin hejd.

00:22:06: Här har du inte ens mer ålders utan du har mer värderna på genetiken, på inflammation och LDL.

00:22:16: Ja, det är ju säkert framtiden.

00:22:24: Jag vet att en av våra forskarkollegor Ulle Melando har föllas om det här när vi var i väg på ett litet forskningsbesvitt för några veckan sen.

00:22:35: Och den planen för närvarande är att införa den här testningen eller göra den tillgänglig i höst.

00:22:45: Att man kan få på utvalda patienter...

00:22:49: Vet du hur mycket?

00:22:50: Nej, alltså den frågan kommer upp och jag tror det handlar om tre-fyrtusen kronor för totaltestning då liksom.

00:23:01: Och få ut din polygenetiska polygenic risk på svenska samarblända och polygenets riskskål.

00:23:13: Det är ju jättespännande så som sagt inom några år tror jag att riskstrategieringen kan bli helt annorlunda för även om du inte kan ha lippid och hypotuning men ändå ingår i den här övriga kvinntinen så kanske du ska ligga på en helt annan målnivå och börja av blodtryck och lippida.

00:23:35: Exakt, det är så man får använda.

00:23:38: Precis att du knuffar folk in i högre segmentet från mellansegmentet.

00:23:45: Du kan knuffa folk i låggrisken.

00:23:51: Det är jättespännande.

00:23:53: Vi har snackat om alla riskfaktorer för hjärtkärvfrukturen som kanske är en global problem i världen.

00:24:03: Är det jättligt spännande att säga att inom ett par år så finns det goda förutsättningar för att det här kommer ändras, förbättras.

00:24:14: Man ska välja föräldrar med omsorg.

00:24:17: Ja, verkligen.

00:24:24: Har vi något annat?

00:24:26: Nej, jag tycker sammanfattningsvis vad det gäller hdl.

00:24:29: Vi ska se det som ett kvittop på att vi gör någonting bra av varje eller livsstil eller över i behandling.

00:24:38: Ingen kaosalitet?

00:24:39: Nej, sannolikt inte.

00:24:42: En så länge ingen aktiv behandling.

00:24:44: Triglysterider skulle jag säga lite samman att man börjar med livsstil och behandla övervikten, diabetesen, insulinresistensen får man det under kontroll men av fortfarande kraftigt förhöjda eller förhöjda så finns det ju läkemedelsbehandling.

00:25:01: Och lipoprotinlilla A, en spännande nykomning där man... Får följa utveckling och se vad långtidsstudierna visar.

00:25:12: Och inom några år, förhoppningsvis genetiskt riskskål.

00:25:19: Mycket bra!

00:25:20: Tackar vi för oss för den här gången.

00:25:23: Ska vi snacka om nästa gång?

00:25:28: Vi återkommer kring detta.

00:25:29: Tack för att ni har lyssnat.