Avsnitt 34: Obesitas del 2 – följdsjukdomar och behandling

00:00:00: Hej allihopa

00:00:13: och välkomna till på den klinikon.

00:00:16: Jag heter Markus Ulsson och är som vanligt tillsammans med min parhäst, John Målvin.

00:00:23: Yes!

00:00:25: Den här podden görs i samarbete med Början och Ingelein.

00:00:29: Och förra avsnittet så behöver vi prata lite om Obestas som är ett stort medicinskt och samhälls... som vi sa för avsnittet från nineteen ninety sju av världshälsoorganisationen klassats om en global epidemi.

00:00:53: Vi nämnde också vad vi tror är misstänkt epicentrum för den epidemin men vi ska inte ta gift på det alltså.

00:01:01: Apropå samma sätt, man har gjort en så här ekonomisk rapport från IHE Institutet för hälso och sjukvårdsekonomi Skulle du gissa vad direkta och indirekta kostnaderna för OBS-itans till Sverige ligger på?

00:01:21: Jag har ingenstant en ballpark som man ska bara kasta i om eller nånting, sygonjall.

00:01:28: År-sjoner är tiotreåttio till nittien miljarder.

00:01:36: Det var rätt...

00:01:38: Det är mer än vad vi lägger på svaret.

00:01:41: Det är typ två procent.

00:01:43: Eller det vi ska lägga nu.

00:01:45: Nej,

00:01:45: typ fyra för andra.

00:01:47: Ska jag säga

00:01:50: fyra procent?

00:01:53: Vi kan alltid komma till dig efter att du har slutat.

00:01:56: Ja,

00:01:57: det är också intressant men det är vansinniga pengar.

00:02:00: Det mesta är ju indirekt, alltså sjukskrivningar, produktionsportfall och så vidare men även då direkta hälsokostnader för ökad morbiditet.

00:02:14: Och det ska jag börja prata om lite nu.

00:02:20: Vi har varit inne på det tidigare man har börjat prata mot kallastor kardionetabol eller kardiumetabor renal sjukdom som ett slags... helhetsgrepp för att angripa den här liksom epidemien av obesida så att man tänker sig då liksom en steg vis att vi föds ingen födelsord som man säger i sökarna men vi exponeras då för

00:02:51: andra ämnsket.

00:02:52: Det är en gammal referens alltså.

00:02:54: Ja du synger lätat till fötter plus, det vänder

00:02:56: också.

00:02:56: Det ställer väldigt fantastiskt.

00:03:02: Och så blir vi obesa eller överviktiga.

00:03:06: Vi tack med detta, så utvecklade vi oss samtidigt en insulinresistens som utvecklas till en diabetes.

00:03:13: Vi sannar på oss andra riskfaktorer, hypoturni, dysliperinii... Kanske lite njursvikt på det krydda vi med.

00:03:24: Så har man ganska mycket hjärtkälla!

00:03:27: riskfaktorer och då kommer det som ett pröp på posten.

00:03:32: Förra året så gick OBSitas omrökning, som den vanligaste riskfakten för hjärtinfarkt skulle man säga i sweetheart register, alla hjärt infarkter i Sverige.

00:03:44: Det är ganska ändå... Säg

00:03:47: kanske Norbert mer om hur framförsäkert vi varit med rökomvändningen?

00:03:53: Ja, kanske.

00:03:54: Och annars är den de Rökning, minskar ju fantastiskt bra i hela populationen.

00:04:01: Det är jättekul med dem som röker.

00:04:06: De också rökar mycket eller

00:04:07: vad det är?

00:04:08: Nej nej men alltså de som räker får hjärtinfarkt och slutar inte röka i större utsäkting.

00:04:13: De är hardcore smokers.

00:04:15: Men absolut!

00:04:17: Vad tänkte jag?

00:04:18: Det är lite en personlig proff, slash-proffnäll eller mer professionell reflektion kan man egentligen tänka efter.

00:04:25: Men de patienter... det är inte många som har snurrat genom åren som har varit liksom mobilt och bäst, alltså grav och bestas med min män fyrtel, men

00:04:41: det är

00:04:42: några som vi snackar om, vi nämnde det ju liksom.

00:04:46: Jäkla stort problem.

00:04:49: Det är ju att den svenska vården är ju på något sätt rustad, att hantera de här presenterna.

00:04:55: Sängar

00:04:56: ryggarna förra

00:04:58: upp?

00:04:58: Sänga finns ju.

00:04:59: Varje år ska sänga och det finns även en bariatisk ambulans som... Jag vet inte om ryggen ska ha mer än en men... Den är ju inte lätt för takt på vad man har sen.

00:05:15: Och de kör sagt vanlig upptag också.

00:05:18: Men ska man utträda en patient med en grav och bästas så är du, vad som ber kanske är normal längd liksom för är du kortare kan du komma ner i vikt liksom men den absoluta vikten är ju väldigt viktig för att kunna genomföra vissa utredningar.

00:05:36: Så har du ett patient med hjärtsvikt som kommer ta exakta gränsan som väger över Ett, du kan inte göra en coronografi.

00:05:46: Du kan ju inte göra hemma hjärta.

00:05:47: Du kanske inte gör en CT för att sätta maskinen för liten.

00:05:54: Och svårt att få bilder och möjligheter oftast.

00:05:59: Nästan är omöjligt att köpa till och med det.

00:06:04: Vi pratade faktiskt om det på jobbet, bara för idag faktiskt.

00:06:08: Vi hade handlat med patienten om den storleken liksom och... Det är ju utmaningar som vi inte kan hantera liksom.

00:06:20: Och vi funderar lite på hur man gör i USA till exempel när man har mycket mer av det här problemet.

00:06:30: De har säkert förstärkt bord.

00:06:33: Alltså på angu

00:06:36: och... De måste vara rustade för att äta på ett annat

00:06:40: vis.

00:06:40: Ja, det tänker jag.

00:06:41: För svenska varorna är absolut inte det liksom.

00:06:43: Jag tror att maxvikten på angubårdet är tvåa med sju eller något sånt

00:06:50: här.

00:06:50: Jag kan inte hitta mig.

00:06:51: Jag vet att vi har en patient som vi har tvingat skicka till djurskikhuset.

00:06:56: Det är ju inte

00:06:57: värdigt.

00:07:00: Nej.

00:07:01: Nej men så det är ju ett stort problem som kommer att bli ännu större om det här fortsätter att växa till sig.

00:07:12: Och detta, det är extremt fallen för om vi tar de vanliga och besar sig i trettio till trätt fem så har man ändå en kraftigt öka risk att utveckla rad sjukdomar Järtsvik till exempel finns då data från Vamplicks registret.

00:07:37: Så det är ju artonåringar, det är killar då.

00:07:40: Har de BMI-trettio så ska man inte ta gift på dem men jag tror att det är åtta eller nio gånger äkare i skjutverkliga järtsvikt.

00:07:49: Exakt samma siffror för kvinnor från födelseregistret.

00:07:54: Då är dom tjuta år tror jag i snitt.

00:07:59: En enorm riskökning att utveckla hjärtsvikt om man är överviktig.

00:08:04: Eller om man har det, OBS?

00:08:08: Är det OBS eller... Det är ju mer eller mindre linjärer samband faktiskt.

00:08:15: Och en hypotes då framför allt vad det gäller hjärteshyggen egentligen var det gällde många med insulinresistens och diabetesutveckling och även atrosklaroset När man tittar, när du utvecklar nobesta så ser man att fettväderna... Vi var inne på det förra gången.

00:08:34: Det är inte passiva behållare av fett utan ändokrina organ som skickar ut massor av adipoxiner och signalsubstanser.

00:08:45: När man tittar på att vesa patienter så ser man att rent histologiskt genomgår fettväver en förändring.

00:08:54: Man får färre, är det på syte?

00:08:56: Färre fettsäller men de svulnar upp och blir större.

00:09:02: Och biochemiskt ändras de också från anti-inflammatoriska till pro-inflammatorska med massa elaka inte lökiner Allt möjligt eländiskt som de utsönrar, som påverkar koppens organ.

00:09:18: Ja

00:09:18: för mig till och läste någon gång för många år sedan att antalet fettceller är typ konstant av livet.

00:09:27: Nej man får... i varje fall de studier jag har läst så ser man att nummerärt blir de färre.

00:09:34: Man får liksom nekroscentralad nekross eller... apoptos i dem.

00:09:40: Varför vet du inte om det är en...

00:09:42: Jag kan ha fel av det för att du bekollade, för det var ett rätt uppseende veckan som det fanns då.

00:09:48: Det har sagt för femtana år sen så jag kommer ha fel men att de kan hypotrofieras liksom

00:09:56: och

00:09:57: att de växer till sig eller man kan minska den själva antalet Sätt från början.

00:10:03: Vi får kolla upp det.

00:10:04: Jag sätter av de där

00:10:06: dörr

00:10:08: och visar.

00:10:08: Det är bra att det går bra lite.

00:10:09: Ja, absolut

00:10:10: men det är inte bra heller.

00:10:14: Då ser man att bronet på var fettet sitter så det är olika...

00:10:20: Ändå kring aktivitetet.

00:10:22: Det exakt

00:10:22: varför det så att det sukutarnas fettet, det tenderar ju då bara snällare så att säga medan det viskar alla fettets som omger organen mer metabolt aktivt och farligare.

00:10:37: Och det ser man ju då, man kan ju vara thinnande outside fat on the inside.

00:10:43: Och fat under outside och finnande inside?

00:10:46: Ja

00:10:46: precis, kan man ju vara också va som skulle vara det man kallar M, H och O så medan valet är healthy obese.

00:10:58: Alltså där man är obes men man har ingen hypten i, man har inga inslindresstens etc.

00:11:10: Du har tänkt att vi ska snacka lite om... Kalla vad jag skulle säga riskfaktor har vi ju pratat röjet mycket om Men vad händer när man går ner i vikt?

00:11:20: Ja det händer ganska Det

00:11:23: är ganska mycket,

00:11:24: ganska snabbt.

00:11:25: Så att du får kanske tre-fyra fem procents vikt neregång så kan man se positiva effekter på karevasklära riskfaktorer som bättre metabolickontroll, alltså bättre glukoskontrallipider, kanske framför allt trigliceridor, hur det fungerar... Man kan se

00:11:52: en

00:11:54: förbättring i en eventuell leverstiatos.

00:11:58: Vi har varit inne på det någongången med the metabolic associated... Maffled.

00:12:04: Det är så jävla jävligt.

00:12:07: En

00:12:08: maffled?

00:12:10: Maffle!

00:12:10: Ja, det är ju hopplöst.

00:12:14: Fett lever.

00:12:16: Det som förkallades, eller förkallas du Nash alltså...

00:12:22: Medan

00:12:22: det bara fungerar såhär att jag tar ett liver disease.

00:12:26: Det

00:12:27: är en smalfold.

00:12:28: Massiled, vi har precis tagit med ett S alltså.

00:12:31: Tidigare Nassled och dessförinnan

00:12:34: Nash.

00:12:36: Nash var lite lättare att komma ihåg så.

00:12:38: Ja mycket

00:12:41: bättre.

00:12:41: Sen om du lyckas gå ner ytterligare så börjar du få effekter på blodtryck, insulinresistens... Och man ser ju också...

00:12:55: När börjar man springa milen snabba?

00:12:59: Det kan nog göra ganska tidigt skulle jag tro.

00:13:03: Tror inte det?

00:13:03: Jag vet inte.

00:13:04: Varför

00:13:05: har jag ansprigat

00:13:06: mig?

00:13:07: Jag har kunnat gå ner i vittel och spryt en mil så jag inget.

00:13:11: Min

00:13:11: data på det!

00:13:13: Sen är vi ännu kraftiga i vittnätgångar.

00:13:16: Så om vi tar över tio procent ut mot femton så hos vissa liksom diabeteser i remission, det är rätt kraftigt alltså.

00:13:25: Det är frisk förklarad liksom.

00:13:26: Tio procent verkar vara den här helga gralen på de äldre för att se verkligen hardened points eller påverkan på hardened points.

00:13:37: Vi har ju en stor... Det var drygt sju tusen patienter med etablerade hjärtkärlsjukdom.

00:13:48: Ingen diabetes som behandlas om en semaglutid i den här selectstudien, enorm studie och de gick i snitt ner då tio procent och där kunde man säga då en tjugo procent till relativ riskrelation för hjärtinfarkt stroke och karvaskulär död Och det är läkemedel.

00:14:08: Det fanns en annan gammal studie som hette Lucky Head, som var överviktiga med diabetes och den studien var helt neutral.

00:14:20: Trots att de fick jättedriga träningsprogram, kostprogram om man kunde se positiva effekter på riskfaktorer Då är hjärtinfarkt dörd och svidas, var studien helt blank.

00:14:36: De här kappar markurna ser det som ett sträck.

00:14:39: Gammlar var de patienterna där?

00:14:41: Eller var fått rumman att det så?

00:14:43: Jag

00:14:43: kommer inte ihåg men det var för att man...

00:14:44: Eller var det cumulativ exposure?

00:14:47: Ja,

00:14:48: men framför allt var att de i snitt gick ner för lite viktiga.

00:14:52: De låg kanske på fem procent sviktninggång.

00:14:55: Men när man sen gjorde subs... var lite försiktig med, men de som gick ner tio procent i Lyckehead när man tittades besvikt på dem då såg man faktiskt effekter på mortalitet och hjärtingfark.

00:15:11: Så det verkar vara en slags katt av tapotivscent.

00:15:26: Jag har ju pratat... Det är en behandlingsalternativ.

00:15:32: Ska vi börja med kost?

00:15:35: Ja, precis!

00:15:39: Man ska alltid börja i kost och livstid i sin transformation.

00:15:43: Det är klart att du får ju trycka i det ganska många spruten med GLP-I om du ska samtidigt trycka in dig... tre på chips varje dag, det går inte.

00:15:58: Det här med att säga till en övervikt patient som kan få redan har jätteproblemet och trås som också är starkt förnippat med obesitas.

00:16:08: Ja men ytorpronera med det liksom... Meningslöst.

00:16:14: Jag sitter och tittar på lista av diet och kan konstatera att jag har kött allihopa så.

00:16:23: Med varje annan framgång?

00:16:28: Ja, det har väl nåt framgång så riktigt samtliga.

00:16:33: Komplagande eller adherens?

00:16:34: Ja

00:16:35: precis, precis.

00:16:37: Det finns ju, men om man nu tittar så löser man kan inte öppna en tidning utan att det poppar någonting om den nya heta bla-bla-bladietan och liksom Atkins, LCO, FT Keto, medelhavskosten... Det är...

00:16:57: Seafood.

00:16:59: I see food and eat it.

00:17:02: Jag vet när Mark Campbell skulle vara med i den senaste stars trilogin så sa de att du får drona er andra, alltså du får tighten up liksom.

00:17:13: Du ska ändå vara lukskär och åka igen liksom.

00:17:15: Så vi gick campa på en diet som man kallar If It Looks Good Don't Eat It Diet liksom Alla har väl sina fördelar, sina nackdela.

00:17:29: Men punchline är ju ändå den som kan leva med.

00:17:35: Och det är olika grejer att passa på olika människor.

00:17:41: Det är ett väldigt laddat ord.

00:17:43: Olika livsstilar gällande matintag och ätande passar på olika mål.

00:17:50: Jag tycker i orden... Diet så ligger det någon slags tidsbegränsning i. Man går på en del.

00:17:59: Ja, det är uppsittet.

00:18:00: Du kör inte ett par veckor och sen är det bra också.

00:18:05: Och sen kan du återgå till din pizza liksom.

00:18:07: Det är klart att det inte funkar liksom.

00:18:11: Och träning då?

00:18:12: Vad säger vi om det här?

00:18:14: Här är någon bra siffra där.

00:18:17: Ja.

00:18:18: Jag trodde att den är lite hemskt.

00:18:21: Ja,

00:18:23: träning är ju intressant för det har man matat med alltid.

00:18:34: Då pratar vi om människor som är vårdutbildade och till och med bland... Vad lärkare utbildade kollegor så har du ett satsa fast väldigt hårt med träning och viktnedgång.

00:18:53: Det är verkligen hugget i sten nästan, men det ligger jättelite bakom.

00:18:59: Inte på något vis att det inte är undersök, det är det liksom.

00:19:02: Men den effekten man kan se på viktnedgon med träningen är relativt liten.

00:19:11: Jag tittar senast för sex, så finns det en sådan här Cochrane-sammanställning av massa olika RCT.

00:19:20: Sammantaget är träning leder till viktighetgång men den effekten är relativt liten.

00:19:28: Ska du få en riktig effekt på vikten så är det rätt mycket intensivt träning du ska utsätta därför.

00:19:34: Räkna om färre fyra pass per vecka, femte minuters pass... Ehm... Däremot så blev det nog för en scenärgisk effekt när du lägger till kostförändringar.

00:19:48: Vilket man förvisso ofta får på köpet om man tränar väldigt dedikerat.

00:19:55: Precis, och du har ju andra positiva effekter.

00:19:58: Såklart.

00:19:58: Det är otryck att välbefinna den sömen och allt möjligt.

00:20:02: Det finns jättemånga goda anledningar att träna också men just att kunna vara viktig är knappast ett av dem liksom Givet att du inte möjligtvis kombinerar med en kostförändring.

00:20:17: Och så kan det ju vara, och så tror jag till exempel även om här nio är de i knappt men när man använder ett viktminstningspreparat så tycker jag liksom det är lite anekdotisk data men att patient som gått ner i vikt med hjälp av NGLP-I Tänder jag liksom att, oh fan nu äntligen har det hänt någonting.

00:20:43: Du vet de har provat alla det heter och allt möjligt.

00:20:48: Äntligen händer det någonting.

00:20:50: Och då får ha dem lite möjlighet att skapa nya vanor.

00:20:54: Om du blir en konferensboost eller vad man ska säga på satsen?

00:20:57: Ja men det är ju en sån

00:21:00: burs.

00:21:00: Då ger man sig franken på att nu ska jag inte... Så har man skitsnätet med medicin.

00:21:09: En

00:21:10: annan mitt, jag skulle vilja hugga tag i gällande träning och det har man hört många gånger.

00:21:17: Nej men det är inte den typen av träningen du ska hålla på med.

00:21:22: Du måste bygga muskler så att du ökar din basal metabolis.

00:21:26: Och tittar man på det så räknar man liksom, ja men okej, det låter jättebra liksom.

00:21:32: Men tyvärr kan man inte öka sin basalmet om det är någon större utsträckning?

00:21:36: Ja, jag

00:21:37: måste erkänna att jag trodde det var... Du har ett bra siffror.

00:21:41: Är ett kilo

00:21:43: muskler om du lägger bara ett kilo i musklar?

00:21:45: Kan man

00:21:45: ju säga att lägga på sig

00:21:49: ett kilo ren muskul massa är ganska svårt.

00:21:51: Absolut!

00:21:51: Det var tio till fem.

00:21:54: De pratar om chillkallarier och det gör vi alltid när vi pratar kallarie.

00:21:56: I Sverige i alla fall tror man ju att Jörgen har väl lört på allt.

00:22:00: Tid, femton extra chillkallaier per dag är vad du bostrar in basalmetomolismen.

00:22:05: Det var svårligt

00:22:06: att höra.

00:22:07: Sen kan man säga att du kan få en förändring i kroppskonstitutioner på ett ansiktigt sätt.

00:22:18: Absolut, som kanske gör

00:22:20: mig emot och så vidare.

00:22:22: Absolut!

00:22:23: Kanske göra det glad alltså men ett tagssprang gör en halv mara varje sända liksom två timmars läpning.

00:22:33: Totalt vad redan man vill säga, två och ett halvt tusch kalorier och något sånt liksom.

00:22:38: Och efter tre månader ställer jag mig för vågen att bara exakt samma siffra.

00:22:44: Exakt samma Siffra, men någon gör kanske innan.

00:22:48: Jag har inget, men jag ska bara... Fyrar jag inte varje helg med att äta pizza?

00:22:55: Det är ju personliga från här.

00:22:57: Men visar på det, sen finns alltid Outliers.

00:23:03: Alltid Quick Responders.

00:23:05: Alla känner någon jäkel som har tyckt att de var lite rundermagen och sedan började de gå till jobbet själv för bilen och vipsarna gått ner tio kilo.

00:23:17: kostförändringar och träning så finns det ju folk som är responders, men tittar man på gruppnivå så säljer det ut så här.

00:23:26: Men okej, det är ett år och träningen har vi... Vi har konstaterat att båda har en plats, träningen är gravt uppskruvad men görs bäst tillsammans med kostföränning liksom Och sen kommer vi in på Lackmedel.

00:23:50: Precis, så vi har nämnt... Nu kan man se att det finns två huvudsakliga... De två mest populära är semagretid och tilsepatid.

00:24:03: Där semagrettid är en ren gelpätreceptragonist och tillsepartider har en GLP- ett plus en GIP agonist.

00:24:10: Så den angriper två olika av de här inklutinerna.

00:24:14: Studierna som man gjort så visar att tillseparitid har en kraftigare viktnedgång, men det är nog dosberoende för att man kan skruva upp doserna på samma rutin och få ungefär samma viktnedgon.

00:24:29: I de högsta dosen handlar det om ungefär tjugo procent i viktnedgang Vilket är ju imponerande.

00:24:36: Och man kan även se då när man vandlar det här med vinskade problem med artros, med peripheral sjukdom vid heffpeff alltså diastologisk hjärtsvikt ser man att man mår bättre, alltså mätt men sådana här olika hjärtesviksformulärer.

00:24:58: Man kan promenera längre i six minute walk test och För Tyssepartit finns det en styr som också kunde visa minskade inläggning för hjärtsvikt.

00:25:12: Då kan det vara sklömmartalitet, då var hjärtesvikten som drev resultatet men som ändå kom så det är spännande sen så finns det ju andra läkemedel som kan vara Det finns ju en årlig stat som gör att man och inte ta upp fett från tarmen.

00:25:33: För det som kallas

00:25:34: sté toré.

00:25:36: Det kanske är ett sådär farmgift där man är på en första date.

00:25:42: Hämma hos sté torré.

00:25:44: För vilka förklarar vad det är, att fettet passerar.

00:25:51: Så du får en fettig DRE.

00:25:54: Kan vi egentligen enkelt uttryckt förklara?

00:25:58: Det ger genomsnitt inte så mycket vicknyddgångfrikt.

00:26:04: Ja, precis

00:26:05: trettiofyr procent jämfört med placebo.

00:26:09: Och de andra alternativa preparaten ligger ungefär där också.

00:26:15: Det finns fentamin topp i ramat.

00:26:21: kombinationen som också existerar, de fattas inte av läkemedelsformerorn.

00:26:26: Den verkar man för åtta till nio procent i vickning gången jag får placera mig.

00:26:31: Men sen är det alltså de som är överlägset bäst, det är ju tvecklöst hjälp hett agonist.

00:26:37: Absolut!

00:26:38: Det kan man ju säga att det här är en pågående ganska livlig debatt för dem innefattas ju inte heller av... Subvention, även om det då har en obesita så har kanske haft en hjärtinfarkt.

00:26:56: Man har det faktiskt styr som visar på effekt.

00:27:04: Men i sista ordet är väl inte sagt att det pågår förhandlingar till och med överklagan från de all bolagen till trlb?

00:27:16: Så det får man ha se.

00:27:16: Och sen ska vi nämna Kirogeiv också va Då har vi patienten som rör sig ut på ett trettiofem fyrtio BMI där man egentligen bör erbjuda variatrisk chirurgi.

00:27:34: Men det finns massa olika varianter?

00:27:35: Ja, precis!

00:27:37: Där finns ju inga... Randomiserade studier är svårt att göra.

00:27:43: Däremot finns det ju svenska data från SOS, which basically studies.

00:27:53: Som visar bra effekter på mortalitet och förmadsfilm och hjärtsvikt.

00:28:05: Det är en väldigt potent intervention.

00:28:12: Det beror på lite vilken metod, men i snitt snytt tredje procent, vittning av kanske något sånt.

00:28:20: Och den interventionen är ju som en funktionerare med fylla vissa kriterier och så klart finns även privata initiativet som också erbjuder.

00:28:30: För de som inte vill låtas opereras i regionens reskil.

00:28:36: Precis som allting annat så finns du nackdelar, det finns risker och det finns nackdela med det också.

00:28:43: Det går liksom inte riktigt att komma runt alltså.

00:28:46: Och dessutom är ju så... Jag vet att det är ganska många patienter som har gjort den ganska bifaz.

00:28:53: Och sen ändå står på en hjälp av ett.

00:28:58: Just efter några år, så på lång vänster så lyckas man gå upp i rik trots en gasfri kvar på oss.

00:29:05: Men så kan man hålla i effekt med en hjälp hett.

00:29:08: Så det är starka krafter när man över... Det säger lite men jag blir svårt det liksom.

00:29:21: Vi kan väl snacka lite om när vi snackade vid en franska pad också när vi pratade om lipp?

00:29:31: och besitas par också.

00:29:33: Ja precis, så där ser man ju då att om man tittar till exempel hos hjärtskikspacenter så ser man att har du ett högre BMI så verkar det vara associerat med en bättre överlevnad.

00:29:50: Det tycker vi är konstigt eftersom ett högt BMI är associerad med en mörkare incidens av hjärtesrikt och så vidare Min tanke är att om man tittar på BMI och ser att folk som har väldigt lågt BMI- och en hjärtsvikt, så är det mer ett uttryck för att de är liksom mer allvarligt sjuka.

00:30:16: Så det blir en liksom det vi kallar reverse causation.

00:30:20: De går ner i vikt för dem hamnar i någon slags hjärtkack exil, eller harens... Ja, kanske mårsämre äter och sämre etc.

00:30:31: och går ner i vikt av denna anledning snarare än att det är övervikten i sig som har någon skyddande effekt.

00:30:36: Är

00:30:37: det det sista sagt?

00:30:38: Jag kan ju tänka mig att en klinisk perspektiv, en margolagt patient som får ha en hjärtsvikt kontrar liksom en lite rullagt patient från hjärtesvik.

00:30:50: Borde du ha...

00:30:53: mer marginal.

00:30:54: Det kan också vara så att du finns råvis till att om du är överviktig så är det större chans att ha högre blodtryck och då har vi möjlighet att behandla mer aggressivt med hjärtskygdsmediciner vilket är gynnsamt på oss.

00:31:14: Jag tror sen är det också det här, om man... Om du är sjuk och går ner i vikt och du inte vill gå ner i vikt, då är det ju fjuk.

00:31:26: Det här onfri vilja viktnägången är ju aldrig bra.

00:31:31: Så jag tror inte man ska liksom... Är någon normal viktig att utveckla hjärtsvikt så ska man ju inte säga till om att du ska gå uppe i vikt?

00:31:38: Nej, det är nu ingen som historiskt har tagit... Nej,

00:31:41: vad säger du?

00:31:42: Om man tolkar datan som... Som det var, men det hoppas jag inget.

00:31:50: Det kan vara som att adipositorn har sannolikt ingen kardiorprotektiv befintligt.

00:32:01: Nej, det tror jag inte.

00:32:04: Har vi något mer att berätta om och bäst?

00:32:09: När vi snackat igenom olika behandlingsalternativen...

00:32:14: Det är en frammars, det påverkar i stort sett alla organ.

00:32:23: Från rörelseapparaten till hjärta, psykisk sjukdom, lever och nyrar.

00:32:38: Vi har nu ändå... tillgång till effektiva behandlingar.

00:32:49: Det hemma är också en väldsutsräkning, ett normalt lever när jag tänker på rörelseförmåga och sådär.

00:32:56: Absolut!

00:32:57: Det händer ju liksom att man tar tillåt i alla sommar och det är nästan bara all humanism... Ånar mig en parmobil och någon som är kraftad i pös.

00:33:15: Det är inte en långsiktig, vinstgivande strategi så klart.

00:33:20: Men det kan vara så att den människorna annars aldrig kommer ut.

00:33:25: Vi är stöd så förut men det riskerar också.

00:33:29: Man riskerade självfotåndsklåt genom det.

00:33:34: Jag tänker... Förutom det nämnde så innebär den funktionen.

00:33:43: Ja, liksom i kvalitet av liv.

00:33:47: Och de som är gravt och bäsa.

00:33:51: De går ju bort om en stilla sittande livsstil.

00:33:55: Det finns folk som är nästan sängbundna.

00:33:58: Vi får upptala om vad man äter i Gilbert Brake.

00:34:06: Men också när både som läkare eller vårdpersonal inte stigmatiserar, inte kommer med pekpinnaren med var det gäller träning och kost.

00:34:21: Det har vi konstaterat.

00:34:22: Det är ett väldigt svårt träning.

00:34:25: Väldigt svårt och inte särskilt effektivt.

00:34:29: Det finns liksom en del av lösningen men det är inte hela lösning.

00:34:34: Det blir väldigt intressant att se vad som händer om ytterligare tjugo år när vi på någonstans får de sen konsekvenserna av när och bästas epidemin.

00:34:49: Ja men också se vad vi landar med den moderna lekspästbehandlingen och sen tycker jag det skulle bli spännande om vi nämnde för avsnittet alltså gutt micropotel.

00:35:01: Om det finns någonting där.

00:35:02: Och

00:35:02: det händer ju mycket som helst kan man säga inom det här fältet, det är ju super liksom het ur ett läkemedelsperspektiv såklart.

00:35:12: Ska vi stänga därför då då?

00:35:14: Det tycker jag vi gör.

00:35:15: Tack för att ni har lyssnat eller hoppa!

00:35:17: Tack och

00:35:18: ha det bra.

00:35:19: Hej hej!